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同绿话题1:绿色建筑标准究竟有多准?
时间: 2014-09-04 08:35:18     来源: 365bet注册送39_365bet游戏_365bet游戏注册

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(为了保持现场感,几乎完整摘录了当时的对话。因为插播很多,绕的比较远,但最终还是兜回来了。此文有风险,看官需谨慎。转发请注明出处,切勿断章取义。小编敬上)

华东建筑设计研究院副总建筑师、创作所所长【杨明】:我先说一下,这个原作工作室是不是绿色建筑?我还是有困惑。其实这个困惑是一个定义性的困惑,正好今天这么多的专家,大家来讨论一下。

杨博士提到了他们官方的绿色建筑定义——在建筑的全寿命周期内,最大限度地节约资源(节能、节地、节水、节材)、保护环境和减少污染,为人们提供健康、适用和高效的使用空间,与自然和谐共生的建筑。——但是我还是那句话,这种级别的专家的标准答案是不是错了?在这个过程当中用“最大限度”来讲这个绿色建筑,什么叫“最大限度”?之所以平衡不了,因为有一些理念没有从一个角度把这个内涵说清楚。我们建筑师谈的建筑和工程师谈的绿色建筑不是一回事儿。你说的绿色建筑是技术的部分,而我说的绿色建筑又不一样。比如章明老师让这个旧建筑又重新活过来了,这还不够绿色吗?所以我觉得,我国绿色建筑的定义并不清楚。

我分析过这个问题,我觉得最大区别就是有没有“最大限度”这四个字。定义不清楚,就变成了人人都可以解释,就形成我们今天这样一个局面。这是我的一个困惑,是关于定义的。我们国家在编写“绿色建筑”这个定义的时候,为什么没有请建筑师参与?这是我的一个根本困惑。

“绿色建筑”这个词的重点、主语是建筑,定语是绿色。而大家想想建筑的本原里面,初始动机包括着一个超越平常的追求,一定有虚荣心的部分。它意味着全人类的对物质的追求是无限度上升的,而不是说趋向于零的。某些时候看来,能耗增长是必然的,高能耗后面隐藏的是大家对建筑的不断要求。同时不可否认的是,虚荣心也是建筑很重要的一部分。

我认为建筑师应该主导绿色建筑。我平时跟张伯仑交流的比较多,经常谈到的内容就是,绿色在这样特定的项目当中的定位是什么。建筑师先说明白、想明白,才可以有一些技术配合呈现。因为建筑师关注的是末端使用。如果直接对无规则的使用进行技术配合,它是不可能准确的。一定是建筑师先在头里,然后才有后面的工程师跟进。谁愿意真正住在一个机器里呢?按照现在的定义,我觉得最绿色的建筑就是国际空间站。尿都可以喝,什么都不用自己在那里玩儿。你愿意在那里住吗?这个极端的例子就是以技术定义为先,产生的绿色建筑。

人人都是建筑师,在地球上你不能把那个作为我们绿色建筑的定义。所以什么是绿色建筑,一定是建筑在前定义好了,然后再谈绿色的事情。因此这个绿色的标准我认为是千差万别的。因为我也是评三星标准的专家,我认为必须要更新我们现在的绿色建筑定义。如果像我们目前这样,一大群建筑师在这里关于绿色建筑的定义猛困惑,那就说明了这个定义肯定是偏科的,是满足不了建筑学的基本要求的。

365bet注册送39_365bet游戏_365bet游戏注册秘书长、主持人【叶曼】:炸弹丢下来了,请我们的标准主编者之一杨建荣博士回答这个问题。还有,章明老师这个“原作SPACE”是不是绿色的,请您也评定一下。

同济大学建筑城规学院建筑系副主任、原作SPACE主持建筑师【章明】:我先简介一下,我们一开始的时候,是在那种很高的办公楼里面,我们不喜欢那种感觉。我们希望有空气、有水、有植物、有动物,所以我们找到这样一个地方。现在我们这边有一只小猫,有小狗,还有小鸟。这个建筑还没有用绿色标准进行打分,但我这个窗是可以开的,有气流贯通的,自然采光也非常好。

华东建筑设计研究总院绿色建筑中心主任【张伯仑】:这个门的气密性不好,这样话,新风就不好了。

章明:你不用做新风,我的门缝就可以了 :

张伯仑:这倒是的。我调研过一些老房子,新风做的好坏,就要看密封性好不好。其实如果有一些缝隙,对它们来说可能才是最好的。如果要按标准改了,能耗就要上去了。本来全部已好好的,又必须重新来弄。慢慢的发现,门窗都漏一点,在这片区它反而是好的。

章明:我们认为,大家对建筑的感受一定要好。有一个专家说他在外面开会坚持不到两天。而到我这边开会坚持了两天还神采奕奕的。

同济大学绿色建筑及新能源研究中心常务副主任、教授【谭洪卫】:首先就建筑物来说,通过门缝渗透风是在一定的条件下,如果一定的空调条件下保持正压,风是渗透不进来的。现在这个房间不像一般的办公楼,并没有保证一个正压。而不是说因为有缝隙就不要新风了,这话是不科学的。

这里面还有一个问题,大家说绿色建筑“以人为本”,听上去挺合理,我对这个提法是有保留的。我们提“以人为本”的时候,我们把这个室内的标准全部固定在一个舒适度标准上,这个是很有问题的。农村的、或是城乡结合部的,你都按照统一的标准来做吗?“以人为本”对人的行为、心理也有一个诱导,所以泛滥的提是有问题的。

同济大学建筑设计研究院副总裁【曾群】:节能是绿色建筑里面一个很重要的问题。讲绿色建筑,我觉得就章明老师这个建筑来谈的话,基础还不够高。你一定是在高能耗的建筑里面来谈,才可以突显矛盾。因为人的舒适性跟节能有时候是矛盾的。外面30多度,你节能的话,门窗打开我们都受不了。所以舒适度和绿色节能这个本身就是有些矛盾的,这里面要找一个平衡点。

东京就是要穿西装上班,因为大公司有规定的,温度就是20度左右,非常冷的一个温度。我们中国人耗能倒是不太大的,而我们现在搞了一套普适标准,实际上让人有点困惑。谭老师不赞成“以人为本”的提法,讲的实际是这个。我们都在美国、日本呆过,随便什么地方,他们那边耗能很厉害的。为什么东京让大家穿短袖上班,再提高空调效率,反而是节能呢?短袖上班还是西装上班,只要这一个子项讲清楚,就是一个很大的改变。

中欧建筑节能培训与研究中心常务副主任【张永明】:我接着曾老师的话说一下。在保证统一舒适度条件下,我们怎么采用一些技术把它的能耗降低,这个探讨是有意义的。

还有一个问题是,很多新的绿色建筑没有很好的体验。很多人都提到的,我们把它密封,比如朗诗的建筑是密封的,感觉好吗?在里面说送了新风,里面还有其他的味道,那就没有更好的体验。

章明:我们去北京当代MOMA去考察,它就是送新风的,达到一个恒温、恒湿、恒氧。我说我能开窗吗,他说不行,你一开窗我们就要崩溃,因为我们又要用8个小时才可以达到前面为你调好的舒适条件。

张永明:所以要看不同的环境,怎么样看同一个问题。

叶曼:所以我一直想问杨建荣博士,很多标准为什么不是评价建筑的最终表现或效益(performance),而是总会给出在这个标准里面给出一些技术策略呢?因为大家都知道,某些技术是很难一招吃遍天下的。标准为什么不能给建筑师一个自由度,要求建筑最终实现哪些效果就好了?另,您觉得“原作space”这个改造的建筑绿色么?

上海市建筑科学研究院所长、《绿色建筑评价标准》主要编写人【杨建荣】:问题的确非常大,我讲完之后可以再讨论。对我来讲,我们都要换位思考,才能对以上问题做一个回应。

第一个标准编制为什么没有建筑师参与?谁编标准不是我们说了算的,是政府说了算的。最早的标准编制都是从建科院参与的,而不是由像大家感觉的那种建筑师参与。但我们现在有一个好的契机,上海的绿色建筑标准是由我们同济大学和华东院共同编制的。一个绿色居住建筑的设计标准、一个公共建筑的绿色建筑设计标准已经面市了,我们工程师借此机会也可以换位建筑师的角度。这算是一个回应的。

第二个就是“原作space”这幢建筑很美好,我非常愿意呆在这里。但是我要引用一种官方的说法,据我们现在的绿色建筑三星标准,可能是通不过三星的。

前两年网上有好事者描述各个国家的美女量化标准,就脸蛋是什么比例,身材是什么样,最终评选出来的可能是林青霞和章子怡的混合型美女。然而现实生活中,我们还是有这么多的美女。所以对于绿色建筑我的理解也是,我们经常在一个总体的概念和细节的变化上纠缠不休。我们经常在问不同的问题,但希望得到一个统一的答复。

建筑跟其他的工业产品不一样,除了需要大量的不同的材料、不同的工具之外,最大复杂的就是每个人都是这个建筑的使用者、评判者和外延的一个受益者、或是受害者。所以“绿色建筑”不是量化的定义。除了我们大概猛的一想,知道绿色建筑的功能之外,还有就是建筑里面的人和外延相关方能够感知到的舒适和受益,而且还要经受空间和时间的考验。

节能是一个相对的概念。环保,谁又给能出一个什么叫环保的量化定义?我们提到绿色、可持续,最早是一个政府或是公益组织的概念,然后慢慢的延伸到技术及传统领域。传统领域又把它量化之后,慢慢进入到建筑行业的。

为什么我们说到“绿色建筑”的概念,这似乎是想量化又不够量化?因为这个量化没有获得足够的认同。实际上我想,工程师也是想用一种更会讲故事的方式,就是我们要用这种“最大限度”的,节制的,而不能给一个绝对的量化。这不是辩解。如果时光流淌,回到十年前标准编织的时候,那时也是有争议的。

章明老师的这个建筑,我觉得它是绿色的。它可能不一定是林青霞式的绿色,或可以是莫文尉式的那种绿色。

叶曼:所以您觉得绿色标准是有很多种维度的?

杨建荣:绿色是一个特别大的概念,这几个技术板块的人可能占据了话语权,采用了某种定义。但是不一定完全都用这个定义来限定。

AECOM 高级可持续发展顾问【周燕】:这个我补充一下,就绿色建筑标准来讲,不仅仅是中国的三星,美国的LEED,还有其他的。可能这个建筑评LEED不行,就会选择评其他的标准。中国的绿色建筑不希望一个标准一统天下。英国BREEAM是全球首个绿色建筑标准,它跟LEED、跟国内三星又有很大的差异。所以这说明了什么问题呢?说明标准是不断的演化和进展的,它不是一成不变的。

杨建荣:对。因为我们以前没有“绿色建筑”的提法,现在正在不断推进修订。而中国的建筑量又那么猛,问题暴露很多。虽然现在这个情况开始缓解,但是又出来了新的问题。各种标准层出不穷:即有建筑改造的、医院的、厂房的、办公的、超高层的,结果各说各话。是否大家都觉得我必须占领这个标准,成为一个行业的象征?这个答案我不知道。如果我谈的再多一点,是不是就应该请政府的人员参加了?


2014年8月23日记录

2014年9月01日发表